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ontureño
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Post by ontureño » 20 Dec 2004, 15:08

He movido este tema al foro de los por qué de la ciencia, que parece que pega más que en este de la asociación. :wink:
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ontureño
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Post by ontureño » 20 Dec 2004, 15:16

Shankara wrote:Dado que no podemos asegurar la existencia de "materia" (como nuestra mente la percibe, es decir algo que tiene un volumen en el espacio), ya que la única información que tenemos de las particulas que la forman es: sus fuerzas, podemos simular en un ordenador algo exactamente igual
:? Podemos asegurar la existencia de partículas en el mismo sentido en que aseguramos la existencia de campos o de fuerzas como tú dices.
Shankara wrote: las moléculas de las hojas desplazandose en un río, se observen desde donde se observen jamás se desplazarán en el mismo espacio/tiempo a más velocidad que 1 unidad en x,y o z/momento.
Esto no tiene sentido. ¿dices que el sistema de unidades es un convenio?Obviamente así es. No te entiendo. Pero en cualquier convenio hay diferentes velocidades. No puedes decir que todas las partículas tienen la misma velocidad por que es oviamente falso. Jo, simplemente mira por la ventana y te convencerás de que las cosas se mueven a diferente velocidad, es difícil encontrar una obviedad mayor.
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Post by ovisaca » 21 Dec 2004, 12:43

Verás yo creo sobre los ordenadores que las partículas en un espacio virtual son vectores que se apoyan sobre una base de coordenadas... tu puedes darle un volumen y le estás dando unas condiciones sobre el espacio y le puedes dar una masa, y un campo etc... este a partir de los datos aplica la función matematica asociada a esa variable en concreto y después de haber "actualizado" las condiciones de las partículas avanza un nuevo dt... si tu le dices que (con lenguaje informatico) ninguna partícula puede ocupar un mismo espacio a un mismo tiempo pues el no lo hace... pero si no se lo dices pues entonces el también lo hace... el ordenador aplica los resultados físicos y tu los observas... cierto es que te ayuda a comprender la mecánica de las cosas...

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Shankara
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Post by Shankara » 22 Dec 2004, 08:25

Establecer unidades es imprescindible, dado que matemáticamente nos podriamos encontrar con la paradoja de Aquiles y la Tortuga, en la que" como el espacio siempre es divisible, por mucho que corra Hercules, la tortuga le da tiempo a avanzar algo en casa unidad de tiempo, con lo que siempre está delante" aunque esto supone que el tiempo se relantiza claro...
El espacio, como el tiempo no se puede dividir infinitamente, porque en la practica observamos que no es así ya que Aquiles si revasa a la tortuga.
Aunque encontré: http://centros5.pntic.mec.es/ies.ortega ... lcanza.htm

Por otra parte, miro por la ventana y veo objetos moverse más rápidos que otros, pero se que esos objetos tienen electrones que sin embargo se mueven a la velocidad de la luz. ¿Quien me dice que los quarks Up, Down no hacen lo mismo, aunque entre movimiento y movimiento estén muchos instantes en reposo?.

Respecto a que dos partículas virtuales puedan ocupar el mismo espacio/tiempo, tengo que reconocer que nada lo impide y es algo que debo meditar más, ya que a pesar que aparentemente es un problema a la mecánica, puede que sea factible. Lo estudiaré, aunque ya había caido en ello. Agradecería algún consejo sobre lo que podría pasar si en un modelo de universo virtual, en la misma posición se pudieran sumar todas las fuerzas. ¿Sería un Big Bang o un Big Crunch?.

Feliz Navidad a tod@s

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MCT
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Post by MCT » 25 Dec 2004, 15:24

Tienes que tener en cuenta, que en tu ordenador tienes un unico CPU.
Este CPU tiene que calcular una a una las interacciones de las particulas, no puede calcularlas todas simultaneamente.
La naturaleza es diferente, en ella los calculos son simultaneos.
Cada particula "calcula" independientemente sus interacciones.
Enconces, tu modelo no es exacto, falla en este punto.
Cualquier conclusion derivada de esta area del modelo, sera tan virtual como el mismo. Son propiedades del modelo, no de la naturaleza.
Ademas, en la naturaleza, las interacciones no son instantaneas.
Por eso la particula interacciona con una posicion anterior de las otras particulas. Esto se llama potenciales retardados y de cierto modo independiza un poco los "calculos" que hace cada particula.
Saludos, Mario.

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ontureño
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Post by ontureño » 28 Dec 2004, 17:06

Shankara wrote: Por otra parte, miro por la ventana y veo objetos moverse más rápidos que otros, pero se que esos objetos tienen electrones que sin embargo se mueven a la velocidad de la luz. ¿Quien me dice que los quarks Up, Down no hacen lo mismo, aunque entre movimiento y movimiento estén muchos instantes en reposo?.
Pero que no mujer, que eso que dices no es posible. Los electrones no se mueven jamás a la velocidad de la luz. Si admitimos eso nos estamos cargando todas las leyes conocidas y establecidas por la ciencia :shock:. Claro está que quizá sea eso lo que pretendas :roll:
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Visitante2
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Como que los electrones no viajan a la velocidad d ela luz?

Post by Visitante2 » 20 Feb 2005, 12:03

Que yo sepa, los electrones viajan a la velocidad de la luz, y la prueba más evidente es una conversación telefónica con argentina.

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¡Ay...Shankara, Shankara

Post by Visitante2 » 20 Feb 2005, 20:04

Las comunicaciones electronicas se basan en ondas electromagneticas, que dependiendo del medio, viajan casi a la velocidad de la luz.
En los circuitos electronicos, estan ondas a veces hacen que se muevan los electrones, pero estos lo hacen a unos pocos cmt/s.
Originalmente se la asocio con el movimiento de los electrones, supongo que de ahi vendra el nombre, pero actualmente esta asociacion es un caso particular.
La electronica yo la definiria como la utilizacion de los fenomenos electromagneticos para el manejo de informacion.

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